Bild: Manuel Rubey und Simon Schwarz
Optimismus ist naiv, aber Zuversicht ist Pflicht: In ihrem neuen Bühnenprogramm “Liebe” versetzen sich Simon Schwarz und Manuel Rubey ins Jahr 2061, wo sie als alte Männer immer noch ihre ganz spezielle Freundschaft feiern. Und sich die Frage stellen, wie man sich trotz all der kleinen und großen Katastrophen immer noch für die Liebe entscheiden kann.
Die beiden Schauspieler, Kabarettisten und Autoren Manuel Rubey, 47, und Simon Schwarz, 55, verbindet eine innige Freundschaft. Und eine erstaunliche künstlerische Partnerschaft: Die beiden standen immer wieder gemeinsam vor der Kamera, zuletzt in “Braunschlag 1986”. Seit Sommer 2023 haben sie mehr als 100 Folgen ihres Podcasts “Schwarz & Rubey” aufgezeichnet (der neuerdings auch als Video-Podcast auf Joyn zu sehen ist). Nach dem Erfolg ihres ersten gemeinsamen Bühnenprogramms “Das Restaurant” 2025, feiert ihr neues Stück “Liebe” im Jänner 2027 im Wiener Stadtsaal Premiere.
Simon Schwarz: Erstens das, ja. Aber vor allem ist unsere Beziehung zueinander sicherer geworden, weil wir verstehen, wie der jeweils andere “funktioniert”.
Manuel Rubey: In einer Partnerschaft weiß man nach dem ersten gemeinsamen Urlaub, ob man wirklich zusammengehört oder nicht. Miteinander auf Tour zu fahren, ist meiner Meinung nach noch ein bisschen ärger – weil es viel länger ist als ein Urlaub. Und nachdem wir “Das Restaurant” mittlerweile rund 230-mal gespielt haben, wissen wir, dass unsere Beziehung nicht nur wunderbar funktioniert, sondern auch immer schöner wird.
Simon Schwarz: Besonders schön ist, dass wir uns aufeinander verlassen können. Wenn man einmal einen schwächeren Tag hat, hilft einem der andere. Bei uns kommt noch dazu, dass wir dem jeweils anderen gern die Pointe gönnen und wir niemals versuchen, uns gegenseitig aus Glatteis zu führen.
Manuel Rubey: Bei unserer ersten Zusammenarbeit war Simon anfangs nicht so sicher, ob er als Autor überhaupt etwas zur Geschichte beitragen würde können.
Simon Schwarz: Das stimmt. Aber nach der Premiere hat sich “Das Restaurant” immer weiter verändert, weil wir beide laufend neue Ideen eingebracht haben.
Manuel Rubey: Diesmal haben wir das Stück wirklich gemeinsam erarbeitet. Die Themen, die wir in “Liebe” behandeln, sind uns beiden privat sehr wichtig. Und, ja, sie sind durchaus groß und schwer. Aber gerade, weil es so große Themen sind, dürfen auch richtig deppate Schmähs vorkommen, um das wieder abzufedern.
Manuel Rubey: Wie immer bei einem neuen Programm hatten wir zuerst den Titel und haben dann begonnen, Material dafür zu sammeln. Nach einem Jahr sind wir draufgekommen: Das können wir so nicht verwenden – und haben schweren Herzens hunderte Seiten Text in den Mistkübel getreten.
Simon Schwarz: Weil wir draufgekommen sind, dass wir es einfach nicht lustig finden, wenn wir nur über Probleme in heteronormativen Beziehungen sprechen. Das mag schon hunderte, nein: tausende Male bei anderen Künstlerinnen und Künstlern funktioniert haben. Wir wollten aber einige Schritte weitergehen. Es sollte um Freundschaft gehen und die Frage, was man selbst für eine Freundschaft zu opfern bereit ist. Es sollte um Verständnis gehen, um Nächstenliebe – und dann wollten wir auch gleich über die Gesellschaft sprechen und über die Krise, in der unsere Demokratie steckt.
Manuel Rubey: Nachdem wir die ersten Versionen weggeschmissen hatten, hatten wir plötzlich ziemlichen Druck. Es gab ja längst einen Premieren-Termin, der Kartenvorverkauf hatte bereits begonnen. Simons Frau (Anm.: die Regisseurin und Drehbuchautorin Alexandra Makarová) hatte dann die entscheidende Idee.
Simon Schwarz: Ich kann mich genau an ihre Worte erinnern: “Ihr beide habt doch gar keine Ahnung von Beziehungen!” (lacht) Und dann hat sie vorgeschlagen, die Handlung ins Altersheim zu verlegen.
Simon Schwarz: Es sind weitergedachte Versionen von uns.
Manuel Rubey: Was ich am Kabarett so liebe, ist die Möglichkeit, mit dem eigenen Ich zu spielen. Aber immer unter der Prämisse, nie ganz preisgeben zu müssen, was wirklich wahr ist und was nicht.
Simon Schwarz: Wir haben uns natürlich ernsthaft darüber Gedanken gemacht, wie dann zum Beispiel die Altenpflege in Zukunft ausschauen wird. Aber auch, welchen Einfluss die KI auf unsere Gesellschaft haben wird. Denn ob wir es wollen oder nicht: Wir werden diese Entwicklung nicht rückgängig machen können. Dafür ist sie schon zu fest in Wirtschaft und generell in unseren Alltag eingewoben.
Simon Schwarz: Ja, doch, das tut es.
Manuel Rubey: In einem Philosophie-Magazin habe ich neulich über den Unterschied zwischen Optimismus und Zuversicht gelesen: Optimismus ist naiv, Zuversicht ist eine Haltung. Insofern bin ich, was die Zukunft betrifft, nicht besonders optimistisch, aber zuversichtlich. Gerade wenn man sich einmal entschieden hat, Kinder in die Welt zu setzen, ist Zuversicht Pflicht!
Simon Schwarz: Ich bin immer wieder optimistisch. Der Philosoph und Autor Max Frisch hat in seinen bekannten Fragenbögen einmal die Frage gestellt: “Sind Sie sicher, dass Sie die Erhaltung des Menschengeschlechts, wenn Sie und alle Ihre Bekannten nicht mehr sind, wirklich interessiert?” Meine Antwort darauf ist: ja. Weil die Menschheit großartige Werke zustande gebracht hat und sehr viel zum Guten bewegen kann.
Simon Schwarz: Oder ein gutes Gefühl, ja. Ich denke, aus “Liebe” können sich die Leute schon einiges mit nach Hause nehmen, oder?
Manuel Rubey: Ich möchte mir nicht anmaßen, das zu versprechen. Aber wir haben uns jahrelang mit dem Inhalt dieses Stücks beschäftigt, und ich glaube, dass wir schon ein paar Gedanken anbieten können. Außerdem könnte schon bei unseren Figuren und in unserem Spiel miteinander unbewusst durchschimmern, wie man menschlich und gut miteinander umgehen kann.
Simon Schwarz: Nein. Podcast und Bühnenarbeit erfordern eine unterschiedliche Herangehensweise.
Manuel Rubey: Beim Podcast nehmen wir uns gewisse Themen vor, das Gespräch darf dann aber gern irgendwo dahingaloppieren. Ein Bühnenprogramm muss inhaltlich eine größere Prüfung bestehen; wir wollen es ja über mehrere Jahre hinweg spielen. Aber zwei Themen, die mich sehr beschäftigen, haben es trotzdem vom Podcast ins Programm hineingeschafft: dass ich kein großer Freund von Romantik bin – und vom Camping.
Simon Schwarz: Für mich ist der größte Unterschied: Beim Podcast geht es mir nicht um Unterhaltung. Null! Da will ich nur ernste Themen verhandeln, und am liebsten wäre es mir, wenn gar niemand lacht.
Manuel Rubey: Ja, eh. Aber ich hab' halt einen Wuchtelzwang. Und beim Kabarett gilt sowieso die oberste Prämisse: Es muss lustig sein!
Simon Schwarz: Trotzdem geht es auch auf der Bühne um die Aussage.
Manuel Rubey: Natürlich. Aber es hilft ja nichts: Du kannst die tollsten Gedanken präsentieren: Wenn niemand lacht, kannst du die Bude zusperren. Dieser Anspruch macht unseren Beruf so schön, aber gleichzeitig so schwer.
Manuel Rubey: Das war bei den Dreharbeiten zu “Aufschneider” (Anm.: ein TV-Zweiteiler von Josef Hader und David Schalko aus dem Jahr 2010). Weil sich Schalko und Hader in ihren künstlerischen Zugängen nicht immer ganz einig waren, wurden Szenen ewig lange geprobt. Drehtage haben oft bis zu 20 Stunden gedauert, und Simon und ich hatten sehr viel Zeit, uns kennenzulernen.
Simon Schwarz: Wir sind beide keine Alpha-Männchen, und dort am Set hatten wir jede Menge Gelegenheit, gemeinsam in aller Ruhe Alpha-Männchen zu beobachten.
Manuel Rubey: Das kam ja noch dazu, richtig (lacht)!
Simon Schwarz: Das Gefährliche an der Schauspielerei ist ja: Du musst wahnsinnig viel von dir preisgeben. Du musst dich immer wieder aufs Neue Menschen öffnen, und du erlebst auch immer wieder die Demütigung des Scheiterns. Deshalb sucht man sich möglichst rasch ein Umfeld von Menschen, bei denen du dich sicher fühlst. Mit Manuel habe ich bald gemerkt, wie angenehm es ist, ihn an meiner Seite zu haben. Wir sind draufgekommen, dass wir in vielen Dingen der gleichen Meinung sind. Und dass wir uns menschlich und künstlerisch wunderbar ergänzen. Dieser Eindruck hat sich seither immer weiter verfestigt.
Manuel Rubey: Das kann ich nur unterschreiben.
Simon Schwarz: Aber du könntest es noch schöner, noch emotionaler formulieren.
Manuel Rubey: Für deine Verhältnisse war das ja eh schon ziemlich emotional (Simon lacht). Ich möchte aber noch etwas ergänzen: Ich glaube, dass wir auch ganz unabhängig von unserem Beruf miteinander befreundet wären.
Manuel Rubey: Erstaunlicherweise nicht. Obwohl ich eigentlich ein recht streitbarer Mensch bin. Aber es hilft zu wissen, dass wir uns grundsätzlich einig sind, etwa in politischen Fragen. Wir haben einen ähnlichen Geschmack und Zugang zu Ästhetik. Und vor allem haben wir einen ähnlichen Humor: Wir machen lieber Witze über uns selbst als über andere.
Simon Schwarz: Und wir legen beide sehr großen Wert auf Qualität. Aber wir wissen, dass im Zusammenspiel zweier Menschen Kompromisse nötig sind.
Manuel Rubey: Ich weiß, dass ich sehr pingelig sein kann. Ich korrigiere Simon immer wieder: “Du vergeigst das, wenn du das so sagst. Bitte formulier das anders.” Ich akzeptiere aber uneingeschränkt, wenn Simon etwas anmerkt. In der Sache sind wir beide relativ uneitel.
Simon Schwarz: Ich bin grundsätzlich unzufrieden mit meiner Arbeit. Das geht einher mit dem großen Qualitätsanspruch. Andererseits kann ich aber auch abschließen. Wenn man so will, kann man sich das als Credo nehmen: Okay, gut, ist passiert. Ich kann es nicht mehr ändern.
Manuel Rubey: Ich habe von dir gelernt, dass das eigentlich fürs ganze Leben gilt, nicht nur für die Kunst: Ich werde es morgen wieder versuchen, und morgen wird es mir vielleicht ein bisschen besser gelingen als heute.
Manuel Rubey: Das Schöne an unserem Beruf ist, dass wir uns aussuchen können, mit wem wir zusammenarbeiten. Und zwar nicht nur auf der Bühne, sondern auch hinter der Bühne. Ich liebe es, mit dem Simon unterwegs zu sein und so viel Zeit mit ihm zu verbringen.
